Quelques pistes? [indéterminable...]

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Quelques pistes? [indéterminable...]

Message par Jes » 27 nov. 2016, 21:48

Bonsoir

Un champi trouvé dans l'herbe couverte de feuilles mortes, sous tilleuls et près d'un peuplier, sur terrain argilo-calcaire.
Odeur assez aromatique et plutôt agréable, mais que je serais malheureusement bien incapable de caractériser mieux que ça.
Je n'ai pas fait de sporée.

J'ai pensé à Cltocybe inornata (dont l'odeur est supposée être d'abord agréable avant de devenir "de poisson").
Mais après avoir vu dans le GEPR que Lyophyllum leucophaeatum peut lui ressembler, je me suis rendu compte qu'il y quelques traces noirâtres sur les lames (seconde photo). Marge cannelée possible pour celui-ci? Une idée de la vitesse du noircissement?

De meilleures idées?

Désolé pour la qualité des photos: il commençait à faire sombre (et avec des champis blanchâtres, le flash n'aurait peut-être pas été une super idée...):

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Modifié en dernier par Jes le 04 déc. 2016, 22:34, modifié 1 fois.

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Re: Quelques pistes?

Message par JeanPierre » 27 nov. 2016, 23:27

Bonsoir Jes.

Je ne sais pas ce que c'est, mais ce n'est ni C.inornata, ni L. leucophaetum qui ont des lames serrées et grises.
Jes a écrit : Marge cannelée possible pour celui-ci?
Non.
Jes a écrit :Une idée de la vitesse du noircissement?
En passant le doigt sur les lames le noircissement est quasi instantané et spectaculaire.
Tu ne peux pas faire une sporée ?
Pas d'autres photos des lames ?
Jes a écrit :le flash n'aurait peut-être pas été une super idée...):
Le flash est toujours une mauvaise idée. Cela change trop les couleurs.
Jean Pierre .

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Re: Quelques pistes?

Message par Jes » 28 nov. 2016, 12:50

merci pour ces précisions

JeanPierre a écrit :Tu ne peux pas faire une sporée ?
Pas d'autres photos des lames ?
Je n'en ai pas ramené, et je n'ai fait que ces deux photos.
Mais si j'ai l'occasion de repasser dans le coin ces jours-ci... (peut-être mercredi; pas garanti)

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Re: Quelques pistes?

Message par Jatapol » 28 nov. 2016, 17:07

Pourquoi pas Clitocybe gibba? Il me semble voir un peu de mycélium blanc à la base du pied.

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Re: Quelques pistes?

Message par Pat25 » 28 nov. 2016, 18:13

de toutes façons , je pense que c'est de la famille des clitocybes , alexandrii peut être .
vu la taille des champignons à mon humble avis . :???: :???:
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Re: Quelques pistes?

Message par Jes » 29 nov. 2016, 01:19

Jatapol a écrit :Pourquoi pas Clitocybe gibba?
Parce que les lames ne sont pas décurrentes, par exemple?
Et parce que même si je ne suis pas un "nez", j'aurais quand-même reconnu son odeur cyanique.

Pat25 a écrit :de toutes façons , je pense que c'est de la famille des clitocybes , alexandrii peut être .
Pour alexandrii - un de ceux dont les lames peuvent ne pas être décurrentes - je n'ai pas reconnu une odeur chocolatée (peut-être parce que je ne m'y attendais pas?) ni anisée (sûr).
Et j'ai un peu de mal à le reconnaitre sur les photos que j'en vois, et il ne semble pas que ce soient ses teintes, et il est censé être plutôt méridional, et pourvu d'un pied massif...

Mais je ne le connais pas, et s'il n'y avait pas ces traces noires sur les lames, je serais tenté d'approfondir la question.

Mais justement, il y a ces traces noires (à moins de supposer qu'elles soient dues à une cause externe)
Et puis l'allure ne me semble pas très "clitocyboïde".
Et attendant - peut-être - de meilleures photos, des détails de celles ci-dessus aideront peut-être un peu?

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Re: Quelques pistes?

Message par Pat25 » 29 nov. 2016, 18:54

Image[/quote]
pourtant sur la photo du haut , j'ai l'impression que les lames sont décurrentes , à mon avis . :???:
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Re: Quelques pistes?

Message par Jes » 01 déc. 2016, 17:14

Bon, je suis retourné le voir hier. Mais après 2 nuits de gel... scared

J'espérais surtout trouver un dépôt de spores sur les feuilles sous le chapeau. C'est raté. Et évidemment la tentative de sporée n'a rien donnée.

Etant donné les circonstances et l'âge du champi, je ne suis pas sûr que les teintes et les changements de couleurs observés hier soit très caractéristiques.
Je pense que l'on peut quand-même noter que les lames étaient très brunies, mais surtout sur l'arrête. Et qu'elles ne changeaient pas de couleur "rapidement" à la manipulation.

Par contre ce coup-ci la chair a noirci à la coupe (pas le cas 5 jours plus tôt), et arrivé à la maison l'ensemble avait pris une teint brun grisâtre (sauf la base du pied).
L'odeur m'a semblé plus farineuse et moins aromatique, moins agréable que l'autre jour.
Mais tout ceci est sans doute au moins en partie à mettre sur le compte de l'âge et du gel...

Il y a bien un feutrage mycélien blanc à la base du pied.
Je n'ai pas remarqué de rhyzomorphes (mais il n'y avait que 2 spécimens en tout et pour tout...).

A défaut de mieux, espérons que quelques meilleures photos des lames aideront un peu...
(attention: les paillettes en haut du pied sont des cristaux de givre)

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Re: Quelques pistes?

Message par Pat25 » 01 déc. 2016, 20:46

c'est très difficile , car un champignon qui prend le gel, change d'aspect , de couleur
et prend souvent des formes atypiques , mais je reste sur ma position d'un clitocybe ,
une fois pris le gel , ça devient impossible de reconnaitre le champignon . :???:
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Re: Quelques pistes?

Message par Jes » 01 déc. 2016, 23:18

Pat25 a écrit :c'est très difficile , car un champignon qui prend le gel, change d'aspect , de couleur
J'en suis bien conscient... scared

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Re: Quelques pistes?

Message par Pat25 » 03 déc. 2016, 15:20

après mainte recherche , j'ai un champignon ressemblant , LEUCOPAXILLUS PARADOXUS ,
il pousse dans les forêts caducifoliées ,souvent sous hêtres , ça reste une supposition ,
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Re: Quelques pistes?

Message par Jes » 04 déc. 2016, 22:33

à mon avis pas Leucopaxillus paradoxus, et probablement pas un Leucopaxille, d'ailleurs.

En l'état et sans sporée, j'ai l'impression que ça va être difficile de trouver.
J'édite le titre en conséquence...

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Re: Quelques pistes? [indéterminable...]

Message par JeanPierre » 04 déc. 2016, 22:57

Bonsoir,
Jes a écrit :à mon avis pas Leucopaxillus paradoxus, et probablement pas un Leucopaxille, d'ailleurs.
C'est aussi mon avis.

En regardant les première photos, il me semble que les lamelles sont rosées (visible sur la coupe) ?
Jean Pierre .

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Re: Quelques pistes? [indéterminable...]

Message par Jatapol » 05 déc. 2016, 15:24

Bonjour

Une autre idée, en repensant à l'odeur aromatique, Lepista irina?

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Re: Quelques pistes? [indéterminable...]

Message par Pascal » 05 déc. 2016, 19:46

Jatapol a écrit :Bonjour

Une autre idée, en repensant à l'odeur aromatique, Lepista irina?
hum,le pied devrait être égal ou claviforme :happy:
Merci. pascal.

Orgueil et Vanité ne font pas rime avec identification.Sachons rester humbles...!

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