[Boletus rhodopurpureus]

[Vinny]

Bonjour à tous.
De retour sur le forum après l'hibernation, j'aimerais vous soumettre un bolet.
Trouvé mi-juillet dans le Périgord, près de Bergerac.
Forêt mêlée feuillus, conifères , mais essentiellement feuillus, notamment chênes.
Énormément de sujets, à priori delà même espèce. Surtout en bord de chemin forestier.
Bleuissement rapide et intense. Un très beau bleu, ternissant assez vite.
Je pense à boletus Luridus, notamment pour les tâches de rouge vineux à la base du stipe. Réseau à mailles, plutôt noirâtres et non rouge, surtout dans la partie supérieure du stipe, mais pas non plus tout en haut. Odeur assez marquée, pas désagréable.
Des avis? Des questions?
Merci à tous

[André Fournier]

C'est tout bon pour moi.
André

[Pascal]

oui ,comme André
tu peux valider le titre

[Vinny]

Merci pour votre réponse rapide.
J'édite...

[Fouad]

Bonjour,

Trop de rose sur le chapeau, un réseau se limitant au haut du stipe et pas assez étiré, aucune ligne de Bataille (certes B. luridus peut s'en passer parfois), le bord des pores bien jaune, le bleuissement de la chair et du chapeau est excessif pour B. luridus.
Je pense qu'il s'agit plutôt de Boletus rhodopurpureus.

[Pascal]

Bonjour,

Trop de rose sur le chapeau, un réseau se limitant au haut du stipe et pas assez étiré, aucune ligne de Bataille (certes B. luridus peut s'en passer parfois), le bord des pores bien jaune, le bleuissement de la chair et du chapeau est excessif pour B. luridus.
Je pense qu'il s'agit plutôt de Boletus rhodopurpureus.

pour ma part ,la(les) couleur ne me dérange pas, de plus sur la photo de coupe .la chair commence à virée au gris noirâtre.
ce qui pour moi indique une photo prise quelque minutes après la coupe.
après pour le réseau ??? pour certains ce n'est pas un critère d'identification formel -plus il descend et plus il s'allonge.
et comme le dit Etienne "Ecmyco"sur son site:
"Cette ligne, dite "de Bataille", permet, dans les cas douteux, de distinguer l'espèce d'avec Boletus queletii qui en est dépourvu. Mais il est difficile de mettre en évidence la couleur rouge de la dite ligne sur une photo, car le bleuissement de la chair, dès qu'elle est coupée, se superpose à la couleur initiale. Il faut donc réaliser un cliché aussitôt que le champignon est tranché."
pour André Marchand:
pied libre "pas chez Boletus rhodopurpureus" à ma connaissance.
pour le réseau:mailles étirées,encore polygonales dans le haut du stipe(pied)fusiformes à mi-hauteur,souvent réduites au dessous par des veines longitudinales.

[JeanPierre]

Bonsoir,
Pour moi il s'agit certainement de Boletus rhodopurpureus.
Si B.luridus a un chapeau hémisphérique comme celui présenté lorsqu'il est très jeune il devient très vite étalé avec une marge fine à angle aiguë et son pied devient vite élancé et nettement aminci vers le haut.
Le réseau n'est pas celui de B.luridus, ni la forme (mailles polygonales en relief), ni la couleur (nettement rouge).
Pour ce qui est de la ligne de Bataille, ce n'est déterminant que lorsqu'elle existe et dans ce cas, c'est forcément un luridus. Plutôt que de chercher la ligne de Bataille en coupant le chapeau, il est préférable de détacher une partie des tubes. La partie sous les tubes est rouge si ligne de Bataille il y a et en général elle reste rouge.

[Fouad]

Merci Jean-Pierre,
Oui en effet la ligne de Bataille peut être vérifiée plusieurs heures après la coupe; il suffit de décoller les tubes du chapeau et voir si la chair à cet endroit est rouge. J'ai souvent rencontré B. luridus avec cette chair plutôt jaune et donc sans ligne de Bataille... en tout cas pour moi, B. luridus est exclut ici, et je maintiens Boletus Rhodopurpureus.

[Vinny]

Bonjour.
Merci à tous pour ces échanges hautement enrichissants.
Quelques précisions : après avoir lu le message de Fouad concernant la ligne de Bataille, je suis allé vérifier.
Rien à la coupe, rien sous les tubes. Pas de rouge. Juste un jaune virant instantanément au bleu. C'était 6-7 h après récolte.
La photo en coupe a été prise environ 1 minute après la coupe. Le bleu ternit rapidement.
Enfin autre détail que j'avais omis : la surface du chapeau était légèrement, mais clairement collante.
Merci

[Fouad]

Bonjour,
Oui Vinny, tout ce que tu dis renforce la thèse de Boletus rhodopurpureus.
Un petit détail typographique: Le nom d'espèce ne prend pas de majuscule

[Pascal]

pourquoi pas..
Vinny pour tes prochaines identifications,essaie de nous présenter les champignons
sur une feuille blanche avec un morceau de cuticule enlevée sur le chapeau.
cela apportera un plus.

[André Fournier]

Bonjour
Après examen des dires des uns et des autres, après re visualisation des champis présentés, je me range finalement à l'avis qui prévaut : Boletus rhodopurpureus.
Un test à l'iode aurait confirmé ou infirmé l'espèce : Suillelus luridus (ex B. luridus) devient bleu-noir sous l'effet de l'iode
Errare humanum est ...
André

[Fouad]

Bonjour
Après examen des dires des uns et des autres, après re visualisation des champis présentés, je me range finalement à l'avis qui prévaut : Boletus rhodopurpureus.
Un test à l'iode aurait confirmé ou infirmé l'espèce : Suillelus luridus (ex B. luridus) devient bleu-noir sous l'effet de l'iode
Errare humanum est ...
André

Bonjour,
Oui l'erreur est humaine, surtout si on n'a pas regardé dans le détail les photos présentées.
Ton expertise restera toujours attendue André

[André Fournier]

Bonjour Fouad
Oui mais "mon expertise" n'était guère concluante ici ... L'âge mon gars, l'âge (faut bien incriminer quelqu'un ou quelque chose...).

//"... surtout si on n'a pas regardé dans le détail les photos présentées ...).
C'est vrai que le chapeau couleur vieux rose et tachée de bleu éliminaient à eux seuls Suillelus luridus.

//Au sujet de la fameuse ligne de Bataille, il me semble bien avoir lu ou entendu qu'elle n'était pas exclusivement spécifique de luridus. Qui aurait des infos à ce sujet ?

// Pourrais-tu stp indiquer ta localisation (Alsace-Vosges je crois). Merci.

André

[Fouad]

Merci pour le rappel André, et effectivement toujours en Alsace et dans les Vosges

Il me semble que la ligne de Bataille reste une particularité de S. luridus, mais pas toujours présente. Cette surface sous-hyméniale peut parfois prendre une couleur allant du jaune vif au rouge profond. Par contre, on a séparé récemment les récoltes de S. luridus qui ne présentaient ni un réseau ni une ligne de Bataille, en les nommant S. mendax. On considère pour l'instant qu'il s'agit d'une espèce méridionale, même si des récoltes très proches avec souvent des caractères croisés sont observées plus au nord.

Les interventions de Jürgen Schreiner ( spécialiste allemand des Bolets) sur le genre et sur S. luridus en particulier sont accessibles sur champis.net, notamment sous un QSJ par moi-même qui s'intitule "Flamboyant!".

Amicalement