"Tricholome" (sens large, aromatique!) [Lepista irina]
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- Jes
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"Tricholome" (sens large, aromatique!) [Lepista irina]
Bonsoir
Pour celui-ci, j'ai une petite idée... mais de gros doutes!
En rond de sorcière autour d'un Sapin. Les champis ne sont pas régulièrement disposés le long du rond: de nombreux groupes denses, souvent +/- fasciculés (base des pieds collés).
Ce qui pourrait faire penser à Lyophyllum connatum. Sauf que l'odeur est forte et très aromatique, et les lames sont échancrées.
L'odeur me fait +/- penser à celle des pieds bleus (différente, mais proche...).
Je ne connais pas, ou ne me souviens pas, de l'odeur des Iris... Mais c'est bien de ce côté là que se situe ma petite idée... (avec de gros doutes, je le répète!)
La tentative de sporée n'a rien donné...
Chair assez ferme et plutôt élastique à la pression. Cassante à la torsion. Immuable même après tripotages.
Cuticule séparable jusqu'à mi rayon.
Réaction à la potasse: brunissement de la chair du chapeau, pas de changement de couleur notable ailleurs.
Mais la chair du chapeau comme celle du pied se creuse, comme si elle avait fondu. Dépression de 1mm dans le chapeau, 2mm dans le pied (potasse à ~10%, pas de réaction en surface). Le brunissement de la chair du chapeau a été assez rapide. Le "creusement", beaucoup plus lent (quelques heures).
Sans champignons, ce rond serait à peine visible...
Quelques rares spécimens sont guttulés. Guttules alignées le long de la marge et/ou dispersées un peu partout. On a les deux sur celui-ci;
[Edit: Le seul dans ce cas que j'ai remarqué. La plupart sont sans guttules. Ou au pire/au mieux, avec quelques guttules localisées]
Pour celui-ci, j'ai une petite idée... mais de gros doutes!
En rond de sorcière autour d'un Sapin. Les champis ne sont pas régulièrement disposés le long du rond: de nombreux groupes denses, souvent +/- fasciculés (base des pieds collés).
Ce qui pourrait faire penser à Lyophyllum connatum. Sauf que l'odeur est forte et très aromatique, et les lames sont échancrées.
L'odeur me fait +/- penser à celle des pieds bleus (différente, mais proche...).
Je ne connais pas, ou ne me souviens pas, de l'odeur des Iris... Mais c'est bien de ce côté là que se situe ma petite idée... (avec de gros doutes, je le répète!)
La tentative de sporée n'a rien donné...
Chair assez ferme et plutôt élastique à la pression. Cassante à la torsion. Immuable même après tripotages.
Cuticule séparable jusqu'à mi rayon.
Réaction à la potasse: brunissement de la chair du chapeau, pas de changement de couleur notable ailleurs.
Mais la chair du chapeau comme celle du pied se creuse, comme si elle avait fondu. Dépression de 1mm dans le chapeau, 2mm dans le pied (potasse à ~10%, pas de réaction en surface). Le brunissement de la chair du chapeau a été assez rapide. Le "creusement", beaucoup plus lent (quelques heures).
Sans champignons, ce rond serait à peine visible...
Quelques rares spécimens sont guttulés. Guttules alignées le long de la marge et/ou dispersées un peu partout. On a les deux sur celui-ci;
[Edit: Le seul dans ce cas que j'ai remarqué. La plupart sont sans guttules. Ou au pire/au mieux, avec quelques guttules localisées]
Modifié en dernier par Jes le 12 nov. 2017, 01:02, modifié 1 fois.
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Re: "Tricholome" (sens large, aromatique!)
Bonsoir,
Cela ressemble bien à L.connatum, bien qu'on ne puisse pas exclure totalement L.irina.
Avec une sporée ou un coup de sulfate de fer sur le chapeau, tu devrais trancher.
Cela ressemble bien à L.connatum, bien qu'on ne puisse pas exclure totalement L.irina.
Avec une sporée ou un coup de sulfate de fer sur le chapeau, tu devrais trancher.
Jean Pierre .
- Fouad
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Re: "Tricholome" (sens large, aromatique!)
Bonsoir,
Le chapeau hygrophane avec ces couleurs, les lames bien arrondies à l'insertion, le stipe qui ne semble pas creux, tout ces détails font que Leucocybe connatum est peu envisageable ici. Mais toutes les lépistes que j'ai passés en revue ne collent pas non plus
Le chapeau hygrophane avec ces couleurs, les lames bien arrondies à l'insertion, le stipe qui ne semble pas creux, tout ces détails font que Leucocybe connatum est peu envisageable ici. Mais toutes les lépistes que j'ai passés en revue ne collent pas non plus
- Jes
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Re: "Tricholome" (sens large, aromatique!)
Je ne crois pas non plus à L. connatum: En plus des éléments que tu cites, et de l'odeur, bien trop aromatique, le GEPR indique un chapeau très élastique, que l'on peut plier sans qu'il ne casse.Fouad a écrit :Le chapeau hygrophane avec ces couleurs, les lames bien arrondies à l'insertion, le stipe qui ne semble pas creux, tout ces détails font que Leucocybe connatum est peu envisageable ici. Mais toutes les lépistes que j'ai passés en revue ne collent pas non plus
Suffisamment d'indices pour l'exclure, à priori. Même sans sulfate de fer, que je n'ai pas, ni sporée, qui a échoué...
[Edit: peut-il pousser en rond de sorcière, d'ailleurs? Un rond un peu inhabituel, certes, puisque ce sont surtout des "touffes" qui sont réparties le long de sa circonférence. Mais un beau rond quand-même, complet et bien circulaire]
Je suis loin d'être sûr qu'il puisse s'agir de L. irina, mais même après quelques recherches supplémentaires, ça me semble toujours possible.
Qu'est-ce qui te fait dire que ça ne colle pas?
- Fouad
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Re: "Tricholome" (sens large, aromatique!)
Bonjour,
Finalement je pense que c'est tout simplement de jeunes L. irina ; la stature élancée est souvent une conséquence de la pousse dans l'herbe.
Jes, tu n'as pas de photos de sujets plus développés ?
Finalement je pense que c'est tout simplement de jeunes L. irina ; la stature élancée est souvent une conséquence de la pousse dans l'herbe.
Jes, tu n'as pas de photos de sujets plus développés ?
- GEGE
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Re: "Tricholome" (sens large, aromatique!)
Ok pour Lepista irina ,une espèce que je connais bien pour l'avoir suivit plusieurs années dans une sablière renaturalisée .
L'odeur de L.irina est proche de la violette (odorante je suppose ) ,odeur de racines de violettes signalée dans le « Die Großpilze Baden-Württembergs GMINDER, A. & KRIEGLSTEINER ».
Dans leur jeunesse une fine pruine couvre les chapeaux ,centre du chapeau couleur isabelle ± bisque vers la marge .
L'odeur parfumée persiste sur les sujets avancés et l'ensemble du sporophore se teint de cette couleur isabelle brun .
Lepista irina .
L'odeur de L.irina est proche de la violette (odorante je suppose ) ,odeur de racines de violettes signalée dans le « Die Großpilze Baden-Württembergs GMINDER, A. & KRIEGLSTEINER ».
Dans leur jeunesse une fine pruine couvre les chapeaux ,centre du chapeau couleur isabelle ± bisque vers la marge .
L'odeur parfumée persiste sur les sujets avancés et l'ensemble du sporophore se teint de cette couleur isabelle brun .
Lepista irina .
Modifié en dernier par GEGE le 16 nov. 2017, 06:07, modifié 1 fois.
- Jes
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Re: "Tricholome" (sens large, aromatique!)
Non, malheureusement.Fouad a écrit :Jes, tu n'as pas de photos de sujets plus développés ?
Par contre, un petit détail que je n'avais pas mentionné de peur qu'une peut-être mauvaise observation de ma part n'influence vos réponses:
En lumière artificielle (d'où mon incertitude), 24h après la récolte, j'ai noté de vagues reflets rosé-saumoné sur les lames.
J'aurais peut-être dû vérifier en lumière naturelle le lendemain, mais au lieu de ça, je les ai jeté...
Cette précision est intéressante:GEGE a écrit :Ok pour Lepista irina ,une espèce que je connais bien pour l'avoir suivit plusieurs années dans une sablière renaturalisée .
C'est une espèce que je n'avais encore jamais rencontré (y compris dans "mes" forêts, souvent riches en sable de Fontainebleau).
J'ai trouvé ceux-ci dans une boucle de la Seine (Bois de Boulogne).
Par curiosité, j'ai regardé ce matin sur le site du BRGM ce que je pouvais trouver sur la géologie du lieu.
En dessous d'une fine couche superficielle de "terre végétale", il y a un millefeuille de fines couches de sédiments limoneux... dont la moitié contiennent du sable!
- Jes
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Re: "Tricholome" (sens large, aromatique!)
Je n'étais pas sûr d'avoir l'occasion d'y retourner rapidement... ni, dans ce cas, de l'état dans lequel je les retrouverais!Fouad a écrit :Jes, tu n'as pas de photos de sujets plus développés ?
Une nouvelle tentative de sporée est en cours. Avec des spécimens mûrs, j'ose espérer un résultat, ce coup-ci...
En ce qui concerne l'odeur:
Le côté "pied bleu" m'a semblé moins évident aujourd'hui (mais quand-même assez net)
Le côté "floral", plus...
Iris, je ne sais toujours pas.
Violette, je ne vois pas... (Fleurs non, en tous cas, mais je ne connais pas l'odeur des racines).
Fleur d'oranger, parfois mentionnée, là, par contre, oui.
Je n'irais pas jusqu'à dire que ça sent la fleur d'oranger... mais un petit quelque chose qui y fait penser, ça oui!
Les nouvelles photos:
Ces toutes petites bestioles semblent les apprécier particulièrement:
[Edit: un diptère: balanciers (vestige des ailes antérieures) bien visibles!]
- Fouad
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Re: "Tricholome" (sens large, aromatique!) [Lepista irina]
Bonjour Jes
Le pied qui s'assombrit, la couleur des lames et la marge blanche du chapeau confirme Lepista irina. Belle récolte ! Trouvée une seule fois sur sol plutôt calcaire en automne et dans le même biotope que Boletus luridus qui vient plus tôt.
Le pied qui s'assombrit, la couleur des lames et la marge blanche du chapeau confirme Lepista irina. Belle récolte ! Trouvée une seule fois sur sol plutôt calcaire en automne et dans le même biotope que Boletus luridus qui vient plus tôt.
- Jes
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Re: "Tricholome" (sens large, aromatique!) [Lepista irina]
La sporée a réussi, ce coup-ci, et est à priori compatible avec Lepista irina: crème rosâtre pâle.