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[Hygrophoracée sp] Hygrophoracée?
Posté : 12 nov. 2019, 01:20
par Jes
Bonsoir
Ce champi me pose un problème.
Lames espacées, chapeau et pied "lubrifiés" (glissants).
Mais j'ai beau chercher dans le GEPR, le Courtecuisse, sur mycodb etc...
Je sèche...
J'en ai trouvé 2 groupes, tous les 2 dans l'herbe juste à côté d'épicéas (exotiques), en terrain à priori argilo-calcaire.
(à noter que je les ai trouvés lors d'une sortie à l'arboretum de Chèvreloup, consacrée spécifiquement aux champis des épicéas, sapins et autres conifères pas du coin! Il est donc possible qu'il y en ait d'autres ailleurs que je n'ai pas vus)
Odeur insignifiante. Saveur non testée.
Tentative de sporée sans résultat...
A noter que, si sur certaines photos on pourrait penser voir une sorte de zone annulaire, je pense que c'est dû au glissement de mes doigts sur le pied lors de la cueuillette...
à l'ombre:
au soleil:
détail de la cuticule:
Détail du haut du pied (avec trace de doigt):
Re: Hygrophoracée?
Posté : 12 nov. 2019, 10:38
par Cesar21
Aucun petit arbuste à proximité , style épineux , dans l'herbe ,il ressemble à l'argouane
Re: Hygrophoracée?
Posté : 12 nov. 2019, 12:45
par Jes
Salut César
Au 1er abord, vus de dessus, j'avais aussi songé à l'argouane.
Mais les taches du chapeau ne ressemblent pas au
guttules concentriques des lépistes. Ici, c'est la couche superficielle qui manque par endroits (rincée par la pluie?)
Couche superficielle très glissante, je le rappelle. Sur le pied aussi.
Et les lames espacées font quand-même bien penser à un hygrophore.
Autres arbres ou arbustes à proximité:
Chêne à feuilles de myrsine pour le 1er groupe, autres épicéas et tsuga du Japon pour le 2nd (à au moins dizaine de mètres dans les 2 cas)
Je n'ai rien noté d'autre. La prairie autour est fauchée une fois par an, donc pas d'arbustes sauvages.
Re: Hygrophoracée?
Posté : 12 nov. 2019, 14:01
par Cesar21
Salut Jes
sur Facebook, il y a un site dédié uniquement à la mycologie "mycologie scientifique et champignons de France"(photo de panier et comestibilité y sont tabou) où Guillaume Eyssartier intervient régulièrement lorsque les demandes sont éttayées de façon complètes comme la tienne
Re: Hygrophoracée?
Posté : 15 nov. 2019, 12:00
par Cesar21
Hygrophorus agathosmus peut-être ???
Re: Hygrophoracée?
Posté : 15 nov. 2019, 13:40
par Pascal
Cesar21 a écrit : ↑15 nov. 2019, 12:00
Hygrophorus agathosmus peut-être ???
non,il manque l'odeur d'amande amère et les lames décurrentes
Re: Hygrophoracée?
Posté : 18 nov. 2019, 17:47
par Fouad
Bonsoir,
Pascal, la coupe montre bien des lames décurrentes
Quant à l'odeur des champignons en fin de vie sous la pluie... Même avis pour
H. agathosmus.
Re: Hygrophoracée?
Posté : 18 nov. 2019, 18:37
par Pascal
Fouad a écrit : ↑18 nov. 2019, 17:47
Bonsoir,
Pascal, la coupe montre bien des lames décurrentes
Quant à l'odeur des champignons en fin de vie sous la pluie... Même avis pour
H. agathosmus.
tu as peut être raison ?
mais,j'ai déjà vu des champignons qui semblait avoir des lames décurrentes juste à cause du chapeau don le bord
est relevé par l'age .après ...
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Re: Hygrophoracée?
Posté : 18 nov. 2019, 22:02
par Fouad
Absolument Pascal, un chapeau complètement en "U" peut montrer des lames décurrentes alors qu'elles ne sont que adnées. Mais ici, il y a un faisceau de concordances pour H. agathosmus.
Re: Hygrophoracée?
Posté : 19 nov. 2019, 01:29
par Jes
Merci pour vos commentaires
En ce qui concerne l'insertion des lames, la photo de détail en coupe montre bien que les lames descendent "un peu" sur le pied.
Par ailleurs, chez les Hygrocybes - qui me sont plus familiers que les Hygrophores - ce caractère est souvent très variable, d'un spécimen à l'autre de la même espèce.
En ce qui concerne l'odeur, je suis d'accord que par temps humide, pour des champis gorgés d'eau, ça n'est pas forcément un critère très fiable.
(m'enfin l'odeur est censée être forte...)
Un autre détail qui m'embête peut-être plus, c'est que - d'après Courtecuisse - les Hygrophores de la section Neocamarophyllus (à laquelle agathosmus appartient) sont supposés avoir un pied sec.
Très glissant ici. J'ai eu du mal à les cueillir!
Sinon, dans la même section (avec la même dernière réserve, donc), j'avais également songé à H. pustulatus, également sous épicéa, et avec des ponctuations sur chapeau et pied, mais sans odeur notable.
Pas convaincu par les photos que j'en ai vu.
Je vous soumets quand-même l'hypothèse...
Re: Hygrophoracée?
Posté : 29 nov. 2019, 20:28
par Pascal
Jes a écrit : ↑19 nov. 2019, 01:29
Merci pour vos commentaires
En ce qui concerne l'insertion des lames, la photo de détail en coupe montre bien que les lames descendent "un peu" sur le pied.
Par ailleurs, chez les Hygrocybes - qui me sont plus familiers que les Hygrophores - ce caractère est souvent très variable, d'un spécimen à l'autre de la même espèce.
En ce qui concerne l'odeur, je suis d'accord que par temps humide, pour des champis gorgés d'eau, ça n'est pas forcément un critère très fiable.
(m'enfin l'odeur est censée être forte...)
Un autre détail qui m'embête peut-être plus, c'est que - d'après Courtecuisse - les Hygrophores de la section Neocamarophyllus (à laquelle agathosmus appartient) sont supposés avoir un pied sec.
Très glissant ici. J'ai eu du mal à les cueillir!
Sinon, dans la même section (avec la même dernière réserve, donc), j'avais également songé à H. pustulatus, également sous épicéa, et avec des ponctuations sur chapeau et pied, mais sans odeur notable.
Pas convaincu par les photos que j'en ai vu.
Je vous soumets quand-même l'hypothèse...
l'identification est peut être bonne .mais perso, je ne vois pas grande différence (pour les lames) sur ta photo n°9 et la photo n°1 ici
viewtopic.php?f=34&t=23641&p=345098#p345098
Re: Hygrophoracée?
Posté : 29 nov. 2019, 21:41
par Jes
Moi, je n'ai rien dit à propos du "couleur corail"
Et pour les miens, je vais pour le moment rester sur un sp, en espérant pouvoir les retrouver l'an prochain par temps moins humide, et peut-être(?) alors plus identifiables...
Re: Hygrophoracée?
Posté : 30 nov. 2019, 12:37
par Pascal
Jes a écrit : ↑29 nov. 2019, 21:41
Moi, je n'ai rien dit à propos du "couleur corail"
Et pour les miens, je vais pour le moment rester sur un sp, en espérant pouvoir les retrouver l'an prochain par temps moins humide, et peut-être(?) alors plus identifiables...
nous sommes d’accord là- dessus
ce que je veut dire ,sur les champignons qui ont le bord relevé, il n'est pas toujours évident
d'identifier la forme des lames avec précision (pour l'année prochaine,je ferais des photos sur une espèce bien connue)
