[Megacollybia platyphylla probable...] Elastique, pâle, pas en touffe

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[Megacollybia platyphylla probable...] Elastique, pâle, pas en touffe

Message par Jes » 01 nov. 2022, 03:22

Salut

Celui-ci me pose problème.
J'ai bien une petite idée - et je ne vois pas quoi d'autre? - mais dans ce cas, assez atypique (couleur et mode de pousse)...

En forêt acidophile, sur sol perturbé... il y a quelques années

à part deux spécimen côte à côte, les autres (une demi-douzaine) dispersés.

Chapeau de consistance élastique. On peut l'écraser entre les doigts sans le casser, il reprend sa forme quand on relâche...
Pied tenace, difficile à couper à la base.

Cuticule facilement séparable presque jusqu'au centre, épaisse, tenace, difficile à déchirer

Odeur faible. Pas de réaction à la potasse (KOH).

Sporée blanche. Lames immuables

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Re: Elastique, pâle, pas en touffe

Message par Pascal » 01 nov. 2022, 11:55

à mon avis "Pluteus " mais lequel... :happy:
Merci. pascal.

Orgueil et Vanité ne font pas rime avec identification.Sachons rester humbles...!

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Re: Elastique, pâle, pas en touffe

Message par Jes » 01 nov. 2022, 23:09

C'était ma première idée (en dépit des lames non libres!)
Mais:
Jes a écrit :
01 nov. 2022, 03:22
Sporée blanche. Lames immuables

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Message par CristaudeHauguernes » 01 nov. 2022, 23:43

Pluteus, ça pourrait, vous écartez totalement le genre collybia ?

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Re: Elastique, pâle, pas en touffe

Message par Jes » 02 nov. 2022, 00:36

CristaudeHauguernes a écrit :
01 nov. 2022, 23:43
Pluteus, ça pourrait
Bon:

Sporée:
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Lames après la sporée (~18h après récolte. Accessoirement, on peut voir que seule une partie des lames est fertile...)
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CristaudeHauguernes a écrit :
01 nov. 2022, 23:43
vous écartez totalement le genre collybia ?
Je n'écarte rien du tout à priori.
Mais je ne voit pas trop dans le genre ce qui pourrait correspondre...

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Message par CristaudeHauguernes » 02 nov. 2022, 00:57

Déjà, faudrait voir si les lames rosissent avec l'âge, pour de nombreux plutées c'est un critère, en fait je pensais à une espèce rare ou sous-espèce du côté des mégacollybies mais je ne trouve rien. Sinon à part du côté des mycènes et des entolomes, je ne vois pas trop, plutée est très probable, oui.
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Re: Elastique, pâle, pas en touffe

Message par Jes » 02 nov. 2022, 02:00

CristaudeHauguernes a écrit :
02 nov. 2022, 00:57
Déjà, faudrait voir si les lames rosissent avec l'âge
C'est blanc et ça reste blanc!
comment faut-il que je le dise?

Ma petite idée à moi, suggérée dans le titre, mais à laquelle je ne crois qu'à moitié:
Lyophyllum decastes (au sens large, bien sûr) :stick:

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Re: Elastique, pâle, pas en touffe

Message par CristaudeHauguernes » 02 nov. 2022, 11:56

Ok,
Lyophyllum decastes sensu lato, très lato même, pourquoi pas, j'ai regardé du côté d'entoloma porphyraeum mais c'est beaucoup plus mamelonné, n'empêche, je garde quand même une option sur une forme de megacollybia sensu lato, mais alors très lato. :lol:
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Re: Elastique, pâle, pas en touffe

Message par Jes » 03 nov. 2022, 01:56

CristaudeHauguernes a écrit :
02 nov. 2022, 11:56
n'empêche, je garde quand même une option sur une forme de megacollybia sensu lato, mais alors très lato. :lol:
Oups, oui, en effet, Megacollybia, ça me parait pas mal. Merci :happy:

(j'ai du passer un peu trop vite les pages des Collybies, ou me fier un peu trop à l'illustration du Courtecuisse qui le présente avec un paquet de gros cordons mycéliens, que je n'ai pas observé...)

D'après wikipedia, dans le genre, seule Megacollybia platyphylla serait présente en France

Par rapport à mon supposé Lyophyllum decastes, plusieurs détails qui collent mieux:
pousse pas habituellement en touffe, pied souvent creux, chair très mince dans le chapeau, cuticule plus souvent grise et très fibrilleuse...
(et au microscope, présence probable de cheilocystides... mais quand elles n'ont pas une forme particulière, je ne sais jamais trop ce que j'observe...)

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Re: Elastique, pâle, pas en touffe

Message par CristaudeHauguernes » 03 nov. 2022, 13:09

Salut Jes,
Je te confirme qu'il y a un monde entre les mégacollybies que je trouve dans les plantations de conifères (épicéas) et celles que je trouve sous les feuillus de mon terroir qui ressemblent beaucoup aux champignons que tu nous présentes. On devrait presque constituer une photothèque pour illustrer les variations de couleur et d'aspect (notamment cuticule et chapeau) au sein d'une même espèce. J'ai le Courtecuisse, le Bon et une bonne étagère d'ouvrages mycologiques et malgré leur richesse indéniable et l'aide qu'ils apportent à la détermination de nombreuses espèces, la déclinaison de formes et de coloris de ces dernières sur le terrain laissent souvent dubitatif.
Cristau

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