Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par franz » 04 déc. 2014, 12:46

franz a écrit : D’autre part indiquez-moi si la détermination se fait bien au niveau de l’espèce ?

Car si c’est au niveau des sous-espèces, je peux vous "importer" de nombreuses dénominations depuis les blogs allemands, russes, tchèques, etc …
Image Czech
" hřib kovář žlutý "

Dictyopus junquilleus Quél. 1898
Boletus luridiformis var. junquilleus (Quél.) Knudsen [synonyme]
Et il y a sans doute d'autres synonymes ...
Image


1ère photo du topic >
Image
Modifié en dernier par franz le 04 déc. 2014, 15:24, modifié 9 fois.

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par kriss » 04 déc. 2014, 12:51

Un autre discolor, anciennement junquilleus.
L'image que j'ai mis en lien 2ou 3 posts plus haut:
http://boletales.com/wp-content/uploads ... rmis_4.jpg
Image

Je sens que tu vas t'éclater franz :lf:

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par franz » 04 déc. 2014, 13:11

Avant de pouvoir vraiment m'éclater il me faudrait obtenir la coupe du chapeau que j'ai demandé plus haut
(prise aussitôt après que le champignon ait été tranché)

Image

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par Fouad » 04 déc. 2014, 14:45

Salut Franz,

Il n'y a pas eu de coupe. Les ponctuations, le bleuissement intense sont des caractéristiques de B. luridiformis. Le réseau peut être absent chez B. luridus mais alors sans les ponctuations typiques du précédent.
Ce bolet a été trouvé sur une place où abondent des B. luridiformis. Je n'ai jamais croisé de B. luridus dans les Vosges, excepté en bordure de routes forestières; avec le plus souvent du matériau importé. Par contre, il pullulent en zone urbaine à Strasbourg par exemple au côté de B. radicans.

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par Fouad » 04 déc. 2014, 16:17

Pardon Franz, une coupe a été faite une fois à la maison. Aucune ligne de Bataille.

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par franz » 04 déc. 2014, 16:21

Bien, pour ma part je demandais une coupe du chapeau pour pouvoir éliminer clairement Boletus luridis (le cèpe blafard) en voyant s’il y avait oui ou non présence de « la ligne de Bataille » en rouge entre la chair du chapeau et l’hymenium, parce qu’avec de simples photos d'ensemble lorsqu'on ne tient pas de champignon en main ...


Cependant je trouve qu’il est vraiment pervers de demander /faire une détermination
- au niveau de l’espèce (B. luridiformis)
- en postant la photo d’une sous-espèce rare (B. luridiformis var.junquilleus) à pied jaune d’une espèce longtemps surnommée « cèpe à pied rouge » sous le nom de Boletus erythropus !
Modifié en dernier par franz le 04 déc. 2014, 16:36, modifié 1 fois.

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par franz » 04 déc. 2014, 16:28

Revenons un peu en arrière sur la proposition de kriss
kriss a écrit : Moi je propose, sans jeux de mots cette fois-ci scared, boletus erythropus var junquilleus ou actuellement Boletus luridiformis var. discolor si je ne me mélange pas les pinceaux :lol:
http://boletales.com/genera/boletus/b-luridiformis/
http://boletales.com/wp-content/uploads ... rmis_4.jpg
Or selon cette page:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bolet_jonquille

Boletus luridiformis var. discolor (Quél.) Krieglst. 1991
est donné synonyme de :
Boletus luridiformis var. junquilleus (Quél.) Knudsen


que j’ai suggéré sous le nom de tchèque de:
" hřib kovář žlutý "
https://cs.wikipedia.org/wiki/H%C5%99ib_%C5%BElut%C3%BD
Cette dernière page contient d'ailleurs encore d'autres synonymes comme: Boletus erythropus var. junquilleus



C’est donc kriss qui dans ce topic a trouvé en 1er la bonne réponse !
Modifié en dernier par franz le 04 déc. 2014, 20:27, modifié 3 fois.

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par Pascal » 04 déc. 2014, 16:51

à mon avis,sur wikipedia tout n'est pas toujours bon!!! :happy:
Merci. pascal.

Orgueil et Vanité ne font pas rime avec identification.Sachons rester humbles...!

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par Fouad » 04 déc. 2014, 16:55

Le genre est en chantier. Ici on ne peut exclure B. luridiformis. Mais il est peu probable d'y voir la variété discolor en raison de l'habitat. Cette dernière étant synonyme de junquilleus selon certains auteurs, mais d'autre la différencie par sa couleur de pores orange. Junquilleus est aussi nommé Boletus pseudosulphureus par d'autres. Différenciées ou pas, les deux variétés viennent sous hêtres et chênes.

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par franz » 06 déc. 2014, 13:27

Fouad a écrit :
Junquilleus est aussi nommé Boletus pseudosulphureus par d'autres
Effectivement sur le site de Boris Assyov ici:
http://boletales.com/genera/boletus/b-pseudosulphureus/
on trouve un champignon avec comme nom:

Boletus pseudosulphureus Kallenb.
Image

Sous cette photo on trouve la mention suivante
Detail of the stipe surface of Boletus pseudosulphureus. Note the fine granulations
décrivant des "ponctuations typiques" sur le stipe ainsi que l'a indiqué Fouad plus haut ?


Et le texte d'avertissement suivant:
Similarity.
Compare with Boletus luridiformis var. discolor, which has similarly coloured fruitbodies, but features orange pores


Note.
Some recent autorities reduce this species to a variety of Boletus luridiformis on the base of unpublished molecular studies.
It is clear that the entity in question is close to Boletus luridiformis.
Nonetheless, here I intend to keep it at species level until published study is available for this confusing group.

This species was long time known under the name Boletus junquilleus (Quél.) Boud., but due to confusion in the past it will have to be abandoned in favor of Boletus pseudosulphureus.
In fact the original description of Boletus junquilleus and the later illustration in Boudier’s Icones Mycologicae fit well the species in question. Especially in Britain the name B. junquilleus was applied to Boletus luridiformis var. discolor and this is exactly where this confusion came from.
Ce site de Boris Assyov le garde donc une espèce séparée jusqu’à la publication de ces études moléculaires tout en affirmant « it is clear that the entity in question is close to Boletus luridiformis »
Il y a eu des confusions par le passé et comme l'indique Fouad, le tout est en chantier ...
Modifié en dernier par franz le 13 déc. 2014, 12:21, modifié 1 fois.

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Re: Un bolet diffacile [Boletus luridiformis]

Message par Fouad » 11 déc. 2014, 19:45

J'ai retrouvé les photos de ma récolte de ce qui semble être Boletus luridiformis var. discolor.

Image

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