Agaric (difficile)

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Agaric (difficile)

Message par Jes » 04 oct. 2017, 22:12

Salut

Comme pour le précédent, j'ai hésité à mettre celui-ci ici ou dans les identifications sérieuses.
Je reste sur les jeux, même si je ne suis pas non plus sûr à 100% de mon identification...

Petite espèce (diamètre de chapeau ne dépassant guère 6cm), dans une prairie arborée fauchée mais non pâturée, proche de quelques feuillus (quelques mètres) d'essences variées mais pas forcément locales ou sauvages (c'est dans un parc), terrain argilo-calcaire. Pousse en ronds de sorcière bien caractérisés: herbe nettement plus vigoureuse qu'aux alentours.

Odeur faible, peu distincte, mais plutôt peu appétissante (vaguement caoutchouteuse).

Pas de changement de couleur flagrant à la coupe ou à la manipulation. (Je n'ai pas essayé de gratter le pied; j'aurais peut-être du...)

Au moins 3 autres espèces poussent à proximité, dans le même milieu (mais parfois loin des arbres, au moins pour les deux premières):
A. urinascens, identification quasi certaine, A. osecanus, sans certitude (peut-être arvensis ou autre), et A. xanthodermus (groupe de... je ne me suis pas penché sur son cas)

Voilà, je crois que vous en savez à peu près autant que moi, si ce n'est que les photos sont +/- réduites.
4 Spécimens provenant du même rond de sorcière (juste un arc de cercle, en fait), un jeune, deux entre deux, et un vieux.

Le jeune:

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Le 1er entre-deux:

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Le 2ème entre-deux:

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Et le vieux:

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Re: Agaric (difficile)

Message par Fouad » 12 oct. 2017, 21:39

Bonjour,
Je propose un qui pousse en compagnie des chevaux ;)

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Re: Agaric (difficile)

Message par Jes » 12 oct. 2017, 23:35

Fouad a écrit :Bonjour,
Je propose un qui pousse en compagnie des chevaux ;)
Salut Fouad

Enfin un qui tente quelque chose :happy:

Pas de chevaux dans le coin, et je ne sais pas si leur compagnie lui plait...
Mais au cas où tu penserais à campestris (ou pour ceux qui y penseraient), plusieurs éléments ne correspondent pas:
Anneau supère, pendant, en jupe, +/- persistant.
Arrête des lames blanche.
Et aussi l'odeur, un peu caoutchouteuse (critère plus subjectif, et dépendant beaucoup de l'âge et de l'état du champi...)


Allez, un petit indice:
Deux points communs avec Chlorophyllum rhacodes
L'un est bien visible surtout sur la photo 9 (Nom vernaculaire)
L'autre est caractéristique de la section (mais peu marqué chez cette espèce, dont les caractéristiques de la section sont, justement, peu marquées. D'où son nom latin)

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Re: Agaric (difficile)

Message par Fouad » 13 oct. 2017, 04:52

Tu veux dire qu'il rougit ? Mais les photos ne montrent pas ce détails. Avait-il des rhizoïdes ?

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Re: Agaric (difficile)

Message par JeanPierre » 13 oct. 2017, 08:44

Bonjour,
Probablement A.s.
Jean Pierre .

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Re: Agaric (difficile)

Message par Fouad » 13 oct. 2017, 18:00

JeanPierre a écrit :Bonjour,
Probablement A.s.
Salut Jean-Pierre,
Si ton A.s. a des cordons mycéliens, alors nous pensons au même ;)

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Re: Agaric (difficile)

Message par Pascal » 13 oct. 2017, 18:21

Fouad a écrit :
JeanPierre a écrit :Bonjour,
Probablement A.s.
Salut Jean-Pierre,
Si ton A.s. a des cordons mycéliens, alors nous pensons au même ;)
oui !! mais penser ! c'est pas suffisant (pour une identification) :happy:
oui !!! si ils existent..?????
C'est pas" comme " l'œuf ou la poule !!! mais, l'homme qu'a vu...l'homme qu'a vu l'ours qu'.... :lh: :lh:
Merci. pascal.
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Re: Agaric (difficile)

Message par Jes » 18 oct. 2017, 02:34

[Hors sujet, mais je tiens à le dire]
Pascal, pourquoi cette animosité envers Fouad, dés qu'il poste un message, sans rien - à priori - de critiquable???
(D'ailleurs, sur ce coup-là, Il est bien possible que je me sois montré bien plus présomptueux que lui... Tu vas me blacklister aussi?)
[/Hors sujet]


Revenons à cet Agaric.

Je n'ai pas remarqué de cordons mycéliens notables (mais peu de pieds prélevés entiers; la plupart ont cassé...)

Rougissement? Pas vraiment. Tout au plus un vague rosissement vers le haut du pied.
Malgré ça, je pense quand-même qu'il s'agit d'un sanguinolenti.

L'espèce à laquelle je pense est peu connue, rarement décrite dans les bouquins.
(Courtecuisse: clé d'identification seulement. GEPR: connait pas)

Pour les descriptions, je me suis référé à celle de Noordeloos (à la page d'au-dessus. Malheureusement (ou heureusement pour l'auteur) la plupart des autres sanguinolenti ne sont pas accessibles sur ce "google book").
à celle-ci, aussi (en français!)
Et puis le nom vernaculaire donné par mycodb me plait bien, même si leurs photos me laissent dubitatif...

Maintenant, est-ce bien celui-ci? Je n'en jurerais pas...

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Re: Agaric (difficile)

Message par Pascal » 18 oct. 2017, 11:36

c'est juste en lien directe avec ses remarques lorsque je fais une identification !
rien d'autre.(accumulations)
ce qui s'applique à l'un doit appliquer à l'autre.(même à un spécialiste)
mais, je ne vais pas m'étendre la dessus (fin de discussion) :happy:
Merci. pascal.
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Re: Agaric (difficile)

Message par JeanPierre » 19 oct. 2017, 21:29

Bonsoir,
Jes a écrit : par Jes » Hier, 01:34

[Hors sujet, mais je tiens à le dire]
Pascal, pourquoi cette animosité envers Fouad, dés qu'il poste un message, sans rien - à priori - de critiquable???
(D'ailleurs, sur ce coup-là, Il est bien possible que je me sois montré bien plus présomptueux que lui... Tu vas me blacklister aussi?)
[/Hors sujet]
Je suis comme toi, je ne comprend pas et sur le forum détermination (sujet chanterelles, je crois Pascal a mis un message d'insulte à Fouad qui a décidé de quitter le forum, message "courageusement" effacé depuis. Incompréhensible quand on connait la modération des interventions de Fouad.
Jean Pierre .

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Re: Agaric (difficile)

Message par Pascal » 20 oct. 2017, 16:15

JeanPierre a écrit :Bonsoir,
Jes a écrit : par Jes » Hier, 01:34

[Hors sujet, mais je tiens à le dire]
Pascal, pourquoi cette animosité envers Fouad, dés qu'il poste un message, sans rien - à priori - de critiquable???
(D'ailleurs, sur ce coup-là, Il est bien possible que je me sois montré bien plus présomptueux que lui... Tu vas me blacklister aussi?)
[/Hors sujet]
Je suis comme toi, je ne comprend pas et sur le forum détermination (sujet chanterelles, je crois Pascal a mis un message d'insulte à Fouad qui a décidé de quitter le forum, message "courageusement" effacé depuis. Incompréhensible quand on connait la modération des interventions de Fouad.
un message oui (mais sans @""!,&) :happy:
Merci. pascal.
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